——采访全国道德模范、中国首善陈光标
今年5月12日，是汶川大地震发生15周年。笔者在网上看到陈光标发表的两篇短文，非常感动。他的两篇短文上网后，掀起了一波网络大潮，点击人数超过3亿。网友们纷纷向陈光标致敬，说他是活着的雷锋，显世的菩萨，是中国最好的好人。看完网上两篇短文，笔者很激动，立即赶往陈光标所在的黄埔再生资源利用有限公司采访陈光标。他正在开会。听完笔者讲完来意，陈光标把会议暂停下来，欣然接受了笔者的采访。下面是采访内容。
笔者：我刚在网上看了你的两篇短文，写得太好了，读了非常感动。没有征得你的同意，我就赶来了。你在第二篇短文中说，汶川抗震救灾是你做慈善的新动力和新起点，请你先介绍一下，汶川地震以后你都做了哪些慈善？
陈光标：汶川地震当天，我正在公司调度生产。噩耗传来，我马上放下手中工作，第一时间带着120名操作手和60台大型机械赶赴灾区。我个人从废墟里救出了200多条生命。我组织带去的操作手连续作业，硬是在石头堆上抢修出停机坪，让直升机由此起飞到大山深处抢救受难群众。几天几夜，我奔波于汶川、北川和绵竹，一次一次的救人，连续几天几夜，我没有吃过一顿饱饭，没有睡过一次整觉。温家宝总理在抗震现场握着我的手，说我是个有感情、有良知、有灵魂的企业家，我向你表示致敬。我把总理的鼓励化作力量，继续投入救灾之中。汶川这次地震，我捐赠785万元、捐出60台大型设备、170吨大米、1000台电视机、1500台电风扇、25000台收音机，还有8000套文具和书包。
这次地震诠释了人间大爱，展示了我们这个古老民族团结一致、共度难关的优良品质，也使我体会到慈善在中国经济社会发展中的重要作用。从汶川回来后，我决心继续做慈善，继续当好人。
我接着向新疆、西藏、云南、贵州、甘肃捐款8700万元，以及1.3万套羽绒服、5000台电脑、300台太阳能热水器、7辆商务车，合计达1.27亿元。2011年3月11日，我通过中华慈善总会向云南地震灾区群众每人发放200元救灾款。接着又向延安、井冈山、台州、黄桥革命老区、云南迪庆藏族自治州等捐款捐物价值7000万元。2020年武汉发生新冠疫情后，我赶赴武汉做志愿者，捐赠了300万只优质口罩、1000台消毒喷雾机和50吨消毒液，及粮油约150万吨，合计人民币5000万元。同年7月25日，我又捐献了共计2000万元人民币及30部依维柯汽车，支持张家口举办冬奥会，支持安徽无为防洪救灾。2021年郑州发生洪水，我捐款捐物1000多万元。
从1996年创业到2020年初，我共为社会捐款捐物约40亿元，救助贫困人口数百万。三年疫情期间，加上冬奥会，我又捐款捐物合计人民币约三亿元。
2008年和2010年，党中央、国务院、中央军委两次授予我和我的公司“全国抗震救灾英雄模范”、“全国抗震救灾英雄集体”称号。中宣部等6部门评我为“全国道德模范”、“全国助人为乐模范”。民政部连续7年把“中华慈善奖”颁给我，民政部还授予我“中国首善”的荣誉称号。全国总工会向我的公司颁发了“全国五一劳动奖章”。近20年，我收到奖状、证书、奖杯约4000多件，锦旗上千幅，哈达约3万条，成为全国近百个市县的荣誉市民。
我做慈善，党和国家给了我这么多的荣誉，使我感到慈善这条路走对了，我要继续沿着这条路子坚定不移的走下去。
笔者：听了你刚才的介绍，太感人了。你20多年如一日，不断的做慈善，难能可贵，无人可比。我想问你一个基本问题，你为什么要这么痴心的做慈善，而且矢志不渝、毫不停息？
陈光标：你问的这个问题好多人问过我。我做慈善源于我从小受到的教育。我家在泗洪县一个农村，父母都是老实巴交的农民。在我记事的时候，我的爷爷奶奶就不断跟我讲咱们这个祖上是远近闻名的善人之家，我爷爷奶奶特别喜欢帮助别人，他们经常替别人家干农活，还经常给我讲他们做善事的故事，在我的幼小心灵里就流淌着“善良”的血液，遗传着“良心”的基因。
父亲和母亲也总是教导我要走正路，做好人，处处想到别人，时时为大家着想。父亲经常给我说的一句话是“人生在世要存善心，做善事。”母亲虽然没读过书话不多，但“要与人为善，乐于助人”这几个字经常挂在她的嘴边。记得那时我家条件还比较好，父母亲总是把粮食分给左邻右舍，有时候我们家买回来一些菜，他们也分给大家共享。我妈妈看到别人家的孩子没有奶吃，就把我弟弟放在一边，先喂别人家的孩子。我问母亲：“弟弟饿得哇哇大哭，你怎么给别人家的孩子喂奶?”母亲说：“弟弟饿了只是哭几声，而邻居家的阿姨一点奶水都没有，我不帮她一下孩子会饿死。”父母用自己的一言一行熏陶着我、教育着我。
我12、13岁时就拉着板车，租用拖拉机卖粮赚钱，两年暑假下来就赚了14000多块钱。我用赚的钱买了一台电影机，给乡亲们播放雷锋、邱少云、白求恩、黄继光的电影片，现在这台电影机还放在我的办公室。别人放电影是收钱的，我是免费的。那时农村的放映条件很差，我这部放映机成了十里八乡老乡的唯一娱乐工具，每次放映相邻村的人都来看，他们说这小孩年龄不大，就知道为大家着想，做好事，长大肯定有出息。
雷锋精神对我做慈善影响最大。我上小学的时候从课本上知道了雷锋的事迹，我对雷锋非常崇拜，我立志长大后做一个活雷锋。那时候，我一遍一遍的阅读《雷锋日记》，有些句子我都能背下来。特别对雷锋“做一颗革命的螺丝钉”印象很好。我在家里专门挂上了雷锋的照片，时时提醒我，这就是我的偶像，就得做雷锋这样的人。我从别人处借了一套军装，把自己装扮成雷锋手握钢枪的样子，我说我要做雷锋的接班人。我还时时唱《学习雷锋好榜样》歌曲。当然，那时年龄还小，学习雷锋主要是在模仿上。
后来我加入了中国共产党。在党的教育下，我懂得了好多道理，其中最重要的就是毛主席提倡的为人民服务。我认为作为一个党员，没有别的乞求，就是全心全意为人民服务。我今天能够不断的做好事、做善事，与我的家庭的遗传、与父母的言传身教、与雷锋精神的感染激励、与党对我的培养教育是分不开的。
笔者：你这么大量的做慈善，但网上却有一种说法，说你应该只做不说，不能高调，甚至有人说你是高调做慈善。你怎么看待这个问题？
陈光标：在回答你这个问题之前，我想讲一个小故事。那是在上小学三年级的时候，我利用暑假期卖水，不仅攒够了我的学费，还帮班上的几个同学交了学费。这件事被老师知道后，他在黑板上为我贴了一个红五星，并且把这件事写在黑板上。我当时想，就这么一件小事，老师怎么要宣传我呢?上课了，老师走进教室，他对着全班同学讲，今天开学的第一天，我表扬我们班一位同学，叫陈光标。陈光标做的这个事叫好人好事，同学们从小要做好人，要做好事，大家要向陈光标学习。结果没过两天，班上的风气变了。大家争着擦黑板、擦桌椅、打扫卫生，争着做一件件对全班有意义的好事。老师对我们讲：做了好事就得宣传，让更多的人向做好事的人学习，这样就能不断的激励大家讲道德、守操守。这件事虽小，而且过去了几十年，但是我至今记忆犹新。我觉得做好事、做善事，可以只做不说，但是实际上达不到。
比如说我参加汶川抗震救灾，党中央、国务院、中央军委给我授予“抗震救灾英雄模范”称号，中央在人民大会堂召开了大会，向全国做了宣传。能低调吗?再比如我给一些地方捐款捐物，我不对外讲但地方政府会对外讲的，当地群众也会讲的。因为他们要把这些款项和物资用在发展当地经济上，就需要用这些款物引导当地群众更好的齐心协力抓经济、促发展。同时，他们也想通过宣传使这些款物真正达到捐赠目的，防止挪用、截留，或被人贪污。
所以讲到高调、低调的问题，需要做具体分析。高调可以引导人们向典型学习，向典型看齐，高调还可以弘扬正义和社会道德。有些事情我做了，媒体进行了宣传，政府进行了表彰，但是我不能去阻拦这种宣传。还有一些事情做了以后，也还需要做些宣传，我还需要配合宣传，其目的是要起到榜样和示范作用。所以网上说我是高调做慈善，我从来不在意。高调也罢，低调也罢，关键是你做不做、做了多少。如果大家都来高调做慈善，何尝不可呢?就怕你不做，别人做了你又说高调，这不好。如果大家都高调做好事、做善事，我们这个社会的价值观、道德观、人生观就能不断的得到弘扬，社会风气就能不断得以改善。
笔者：还有一种说法，说你做慈善是为了拿工程。有没有这种情况？
陈光标：我2003年成立了黄埔再生资源利用有限公司，经营重点是废旧回收、拆除垃圾分解、循环利用。我为什么成立这样的公司?因为我感到中国经济要发展，环境保护很重要。所以我把环保作为公司的投资方向。开始为了推广环保事业，让人们绿色出行，我把自己S600大奔驰砸掉，号召大家少买汽车，多买自行车，少开车，多骑车。我当时就向北京、贵州、南京等捐了2万辆自行车，我把车全部改成绿色的荧光绿，上面喷上公益广告语，我还给北京月坛体育馆捐了万辆环保自行车。我印了200多万个环保袋分发给社会。我在南京电视台做了一项专项活动，向南京电视台捐了1000辆自行车，做企业至今共捐了600多辆依维柯。为了环保，我当时捐出的自行车和环保汽车加在一起价值1个多亿。
为了把环保做好，2005年我还把我的两个儿子的名字都改了，一个叫环境，一个叫环保。我曾经把我爱人的名字也改成张绿色，我改名陈低碳。我认定环保是一种朝阳行业，大有可为。不出所料，我这个公司成立后，不少地方来找我，希望我到他们那里做环保工程。
况且，我们这个公司自成立之日起，就以质量立业。 政府多个部门多次把我们公司评为“安全、高效、环保企业”、“最守信用企业”、“最诚信企业”。正因为我们讲诚信，讲质量，国家许多大型项目都找我们做。如北京长安街拓宽项目、雄安新区的拆除项目、中央电视台过火楼项目等等，还有很多国家大型的化工厂、电厂、钢厂等拆除项目。
十多年前我提出过一个口号：“经营的地方不捐款，捐款的地方不经营。”20多年来，我一直坚持这么做。所以，想通过做慈善去拿工程在我们公司这里不可能。你可以通过这次采访告诉外界，陈光标就是靠自己的信誉、质量在市场上公平竞争，所有的项目都与慈善没有任何关系。
笔者：前几天我见到一位熟人，他说他跟踪研究你做慈善多年，发现有三种人对你做慈善不太满意，一是和你一样的民营企业，他们认为你这样不断的捐款捐物对他们压力很大，弄得他们不知如何是好。二是一些写信、打电话问你要钱的人，你没有给人家，他们就说你的慈善是骗人的。三是说你捐款捐物往往定向于某一个单位和个人，忘记了他们那个地区，没有遍布各个地方，于是有人说你“不是中国首善，是中国首骗”。这位朋友告诉我，他正在为这件事写文章，对这些不实之词进行反驳。我告诉这位朋友，文章写好后给我看看，我也转给陈光标看看。对这些说法，你知道吗？你怎么看？
陈光标：首先，请转达我对你这位朋友的感谢。你说的这些情况我知道。我认识好多民营企业朋友，他们总是劝我做慈善悠着点，适可而止，见好就收，说我这样做给他们的压力很大。我告诉他们，人各有志，情况不一，我自己是坚定不移的做慈善，至于你们做不做怎么做我不管。我理解这些民营企业，他们每年赢利不多，不能强求他们与我一样。至于你说到有些人问我要钱、要物，我告诉你，光要钱的信件在我公司仓库就有几麻袋。他们看到我捐钱捐物，就希望我也能给他们捐些，这个心情可以理解。但是我捐钱捐物一是救急，像抗震抢险，抗洪抢险。二是救穷，重点是贫穷地区。三是救病，捐给得病的人、急需的人。因为我没有满足这些写信人的要求，他们对我有怨气我不埋怨他们，因为他们站的角度跟我不太一样。至于说到我只给一些地方和一些单位捐，没有给所有地方捐。我能力有限，每年能够拿出的数目也就1个亿左右，不可能照顾到每一个地方。况且，我也不能把所有地方经济发展都包起来，我没有这个能力。民政部授予我“中国首善”的荣誉称号，主要是看到我多年来做慈善的行动。有人说我不是首善是首骗，不符合事实，我既无欺骗之心，也无欺骗之行。如果有人能拿出我具体的欺骗事实，我愿意公开检讨，并付予他丰厚的检举费。我企业成立 20周年了，从来没向银行等人借过一分钱。
笔者：去年以来，网上突然有一种说法，说你捐款捐物，捐得连自己买油盐酱醋的钱都没有了，只好回家种田了，我不相信这种传言，但不知道你听到过没有？
陈光标：听说过也看到过。网上有我几张插秧和在田间干活的照片，有人误认为我公司办不下去回老家种田了。我从小在老家长大，小时候就喜欢干农活，现在这个习惯也没改变。我的父母在老家以种地为主，春夏秋冬他们的主要时间都放在田地上，母亲除了种地外还做一些针线活。作为一个孝子，我特别崇敬和孝敬我的父母。中国有句古话“百善孝为先”，所以一到农忙时节，我再忙也要抽时间回老家帮助父母种地。我现在的公司做得很好，但我不能忘记，我的父母还在老家种地。我二十多年来年年回老家帮助父母种田，今后我还会这么做，特别是随着父母年龄越来越大，我回家的次数还要越来越多。至于说我捐款捐物连油盐酱醋都买不起，这可能是一种揣测，没有的事别说油盐酱醋，我现在拿出一定的资金买别墅买豪车也没有问题。不过我房和车都有了，没有必要重复购置。
笔者：这二十多年来你捐了近40个亿的钱物，你还要继续做慈善，请问你这些资金是怎么来的？
陈光标：做慈善必须有财力，没有财力做后盾不行。保证财力，我坚持4个字：开源节流。开源就是我尽力把企业做好，挣更多的钱，这样才能拿出利润的60%开展慈善。节流就是勤俭节约。不瞒你说，我对外捐赠很慷慨，但对自己和家庭的消费却非常苛刻。我们一家人从来不乱花一分钱。我的孩子除给他们生活费之外，也很少给他们钱。我的爱人生活非常简单。我父亲在老家养了2头猪、100多只鸡，用养殖收入补助自己的生活。到现在，我母亲每天还给别人缝制加工衣服，每件15块钱，一天能挣到40-50元，这些钱能够基本保证家庭的开支。我个人生活很简单，从来不去歌舞厅、夜总会、KTV，也花不了几个钱。
早在2010年，我就提出过光盘行动，把自己的名字改成“陈光盘”，用行为艺术把光盘行动推向全国。有人说我对自己和家里太抠门了，你想想，不抠门哪里有钱做慈善啊?钱是身外之物，生不带来死不带走，用于慈善是最好的归属。我多年前就向社会公开宣布，死后要将自己的全部财产捐给国家。
笔者：有一个问题，社会上不少人纳闷，你手中的财富是你们全家的共同财产，你每年平均捐款捐物上亿元，你家里人就不阻拦吗？他们支持你吗？
陈光标：上面我说过，我父母一直是我们家乡远近闻名的善人，他们不仅做善事，而且教育和带动我从小做善事。父母看到我捐钱捐物都很高兴，觉得养了这么一个好儿子，继承了祖上的传统，为家里增了光。每次我回家父母都对我说，我们算了一下，你前一段捐了多少钱，捐了多少物，你是咱们陈家的好后代，我们养育了你这样一个好儿子。每次听到父母这么说，我都很激动，我觉得有这么好的父母，有这么好的教诲，满足了，我没有辜负他们的希望。
我还有一个很善良的爱人。在我们谈恋爱的时候，在我创业的时候，为了工人的工资我当时很着急，她就给自己父母编谎说想炒股，从父母哪儿拿了5万，自己拿了3万，她把钱交到我手上说：“拿去吧，把工人的工资发了。”我当时很纳闷，我们两个谈恋爱还不到一个礼拜，她就给我8万元。我试探性的问她：“如果我以后赚了钱要回报社会，你会有什么想法?”她果断说：“我支持。”结婚后，我做慈善的数目不断增加，每次捐钱捐物之后，她都要鼓励我。如果一段时间我没有捐赠，她还提醒我。我跟你讲一件事。2009年我曾向社会做出承诺，死后将自己的全部财产裸捐给国家。此前我没有跟爱人商量过此事。回到家，我刚想告诉她，她笑着说：“知道了，你又干了一件大事。”我问她是怎么知道的?她说从昨天报纸上看到的，你做得很对。这么多年，我爱人从来没有阻拦过我，而且还不断的鼓励我。
我做慈善到今天，靠的是家里的全力支持，靠的是父母的支持，靠的是爱人的支持。他们给了我勇气和力量，让我把慈善事业做成全家的事业。
笔者：黄埔公司是你个人的公司，有几百名员工，你靠经营养活这么多人不容易，你把企业盈利的60%用于慈善，员工们怎么看？你们公司员工的待遇如何？他们的福利好吗？
陈光标：我们公司大部分员工是农民工，他们到公司来打工，目的是多赚一些钱，我把公司的员工看作我的家人。我在外面做慈善，但我绝不让公司“灯下黑”。所以我对员工待遇想得很多，做得很多。我告诉你，我们公司员工的工资在全国属于上等。我们搞的拆迁工程危险性很大，保证员工的安全就成了第一位的要求，我在这方面采取了很多措施，这么多年没有发生一起工人因拆迁而伤亡的事件。除了给工人发工资，我对他们的家庭和个人都十分关心，哪个人有病，哪个家庭有困难，我都及时给予照顾，有些工人生病了，我还帮他们联系医院，全额报销他们的医疗费。我们公司有个女工叫秦小梅，一次下大雨，她爸爸骑着电动摩托车掉到沟里，腿折断了，肋骨断了3根，在医院紧急抢救，我拿了10万元现金送到医院。参加汶川抗震救灾的120人回到南京后，我给每人发了5万元。我们黄埔的职工，我都提供他们平时的住房，每天保证大家免费用餐。我是个慈善之人，我们家是个慈善之家，我也要把我们公司办成慈善公司。
笔者：3月18日你在北京举办了“村村播，家家富”助农慈善行动启动仪式，几百人参加，中央国家机关9位部长和几十位司局长、37个村的村长、支部书记和36个全国有名的头部主播都参加了。启动仪式后，你还专门用了半天时间和参加启动仪式的村长座谈，听取他们的意见。我看了这次启动仪式的报道，看了你的发言，非常感动和高兴。我觉得你这个行动标志着你把慈善重心转移到乡村振兴。请你介绍一下“村村播 家家富”助农慈善行动的情况。
陈光标：2020年我国全面实现了精准脱贫。回顾我二十多年来做慈善的经历，决定从2023年开始，把做慈善的重点转向乡村振兴。乡村振兴的任务很多，从哪里入手呢?我到农村调研，召开了不少座谈会，并且到中央主管部门听取指示。我发现目前影响乡村振兴的一个主要问题是农产品流通不畅，农民种出的农产品卖不出去，卖不上好价钱，增产不增收。于是，我决心出全资开展“村村播 家家富”公益助农慈善行动，打通农产品销售通道，建设农产品直通车，把农产品从田间地头直接送到消费者手中，实现农产品销售的一次新的革命。
具体想法是，今年先在100个村做试点，取得经验后再全面铺开。边试点边引进智力和人才，建立光标直播团队，开办光标直播平台，组建光标直播间。今年试点后，争取明年在更大区域内展开，最终实现全国村村全覆盖，家家都参与，惠及4亿农民。在此基础上，我还要用流通反馈生产，推动农产品的升级换代，提高农产品的科技含量，实现农产品向优质化、绿色化方向发展。在这项行动中，我准备发现、培育、增产更多的优质农产品，淘汰退化和低产的品种。我还要大力培养村级直播人才，力争在每个村有一个直播员。组织“村村播、家家富”助农慈善行动，完全由我自己出钱，不收农民和消费者一分钱。
笔者：今天采访你，我受到了一次人生观、财富观、价值观、道德观的现实教育。在你身上，不仅体现了中华民族的优秀品质，而且反映出爱民亲民的个性特点。我认为你的事迹应广泛宣传，让大家都向你学习，这样我们的社会风气、人与人之间的关系就会更好，民族的凝聚力就会更强。
陈光标：过誉了。谢谢你今天的采访。
(采访人：王一力)
